數字化醫(yī)療潮涌下的創(chuàng)新與躍變

　　8月18日，2022年武漢數字經濟與醫(yī)療健康投資論壇暨「創(chuàng)投W+」項目投融資路演在武漢基金產業(yè)基地成功舉辦。匯聚知名投資人、行業(yè)創(chuàng)新企業(yè)、金融機構等，共同對數字健康領域的發(fā)展現狀進行討論，展望數字技術和健康產業(yè)深度融合的發(fā)展圖景。

　　本場《數字化醫(yī)療潮涌下的創(chuàng)新與躍變》圓桌對話由九州通創(chuàng)投常務副總經理殷濤主持，對話嘉賓為：

　　丹麓資本副總裁方文瀚

　　融匯資本董事總經理李冰峰

　　紫牛基金執(zhí)行董事俞波

　　凱聯資本董事總經理周麗新

　　以下為對話實錄：

　　殷濤：各位下午好!今天很榮幸，我們來自北上廣深的投資人大咖來到了武漢基金產業(yè)基地，跟我們整個醫(yī)療投資界，包括大健康產業(yè)界做一個深度交流。首先請各位簡單自我介紹，我們再開始后面的議題。我先拋磚引玉開個頭，我本人叫殷濤，在九州通創(chuàng)投是負責大健康板塊的投資，我們整個投資的方向是大健康，加上一部分新能源。

　　方文瀚：感謝殷總，大家好，各位嘉賓好!我是丹麓資本的方文瀚。我們主業(yè)是做醫(yī)療大健康領域的投資，主要投資于可以滿足臨床需求的新型醫(yī)療技術。我們是以中早期投資為主，我個人在丹麓資本主要負責的就是一些數字化的產品與服務，消費醫(yī)療、醫(yī)療器械相關領域的投資。公司2018年開始正式運營，投出了有四十多個項目，基本上都是早期項目為主，其中已有兩家公司成功上市。

　　李冰峰：大家好!我是陽光融匯資本董事總經理李冰峰，陽光融匯資本是陽光保險旗下的私募股權基金，管理資產規(guī)模超過300億，2015年成立到現在為止大概投了70多個項目，其中收獲了十幾個IPO，包括邁瑞、魚躍、圣諾醫(yī)藥、樂普生物等等。我們盤子的70%會投醫(yī)療，比較偏好有大的臨床價值、能夠解決臨床痛點的項目，可以是數字療法，也可以是創(chuàng)新藥、創(chuàng)新器械等等，我們整體來講是一個偏市場化的風格。

　　俞波：大家下午好!我是紫牛基金的俞波，我們基金是帶一些交叉融合背景的基金，主要是三個方向：科技、教育、醫(yī)療。醫(yī)療占總體盤子的40%左右。契合今天的主題，我們在數字醫(yī)療這個大的范疇之內的投資占了總基金30%占比。我們核心還是圍繞著專業(yè)的醫(yī)技人員來開展投資的，投資目標都是為了能夠為他們提供更好的數字化產品跟服務。

　　周麗新：大家好!我是凱聯資本的周麗新。凱聯資本人民幣基金成立于2014年，目前在管規(guī)模是150億，我們投過像硬科技、TMT、半導體、汽車、醫(yī)療領域等賽道，既往出手過像聯影醫(yī)療，今年剛上市，還有樂普醫(yī)療，在生物合成領域我們也在持續(xù)布局。我們在醫(yī)療領域的投資邏輯有兩個，第一，行業(yè)在成長期的中期、上升期。第二，企業(yè)本身的成長周期可能偏中后期，這是我們目前比較關注的領域。

　　數字醫(yī)療領域的關注要素

　　殷濤：謝謝四位嘉賓的自我介紹，今天有五個討論議題，先由周總來答，在數字化醫(yī)療的投資賽道里面，如果只關注最重要的一個因素，你認為是哪個關鍵詞?

　　周麗新：我覺得數字醫(yī)療，因為本身是醫(yī)療行業(yè)出身，在醫(yī)療產業(yè)做了十幾年。我關注的可能是“三高”，第一點，高客戶群，就是患者應用群到底是什么;第二點，高增長性，行業(yè)要有高增長性;第三點，高的付費意愿，解決付費的問題。這是我比較關注的關鍵詞。

　　殷濤：這個“三高”挺有意思，不是我們傳統理解的高血壓、高血脂、高血糖，是高增長率、高客戶黏性等等，這塊對我們有些啟發(fā)。下面請問俞總，您怎么看數字醫(yī)療的關鍵要素問題?

　　俞波：數字醫(yī)療我比較關注兩點，前端有技術壁壘，后端有剛需場景。另外一塊，數字醫(yī)療我們把它看作是一個服務，它跟傳統的器械、藥品的產品邏輯會有不同，所以我們非常關注服務在特定場景下的交付過程，這個可能更多的會涉及到醫(yī)療行業(yè)從業(yè)人員不太擅長的運營，包括借鑒互聯網的打法，包括線上線下的結合。

　　殷濤：俞總談到交付問題，在醫(yī)療場景里面最重要的是什么呢?原來很多企業(yè)非常在意醫(yī)工結合，拿到醫(yī)療的痛點，跟一些大的PI專家教授在一起研發(fā)出來一個好的藥或者好的器械產品，但是更大的問題是它沒有辦法實現很好的銷售。還有一個問題，除了商業(yè)交付以外，誰買單很重要，后續(xù)我們會陸續(xù)展開。真正未來的創(chuàng)新醫(yī)療，還有創(chuàng)新支付的方式是哪些。下面請李總，您提一個關鍵的要素出來。

　　李冰峰：如果讓我把所有東西都精簡為一點就是三個字“產品力”。因為我是研發(fā)出身，一直希望投出全球最好的產品，看得比較多的是創(chuàng)新藥、創(chuàng)新器械這方面。我從去年開始關注數字療法，因為我覺得在個別領域中，數字療法已經表現出了一些比較好的治療結果，尤其是精神類疾病里面。另外，數字療法的出現，和藥品搭配使用，可能會對藥企的研發(fā)、生產、銷售帶來一些變化。這些方面的變化圍繞的核心依然是產品力方面的問題。所以我覺得如果只有一個詞的話就是“產品力”。

　　殷濤：謝謝李總，在我個人的醫(yī)療投資經驗里面，我發(fā)現目前我們更加專注的是大專家，哪一些大專家真正的是醫(yī)療大PI，但是同時又有市場化、有企業(yè)家的素質，一個大科學家能夠轉型為一個企業(yè)家，而且能夠推出來很有市場競爭力的產品，這個產品力是目前關注的重點，下面請方總。

　　方文瀚：作為投資人肯定是要關注投資價值，數字醫(yī)療企業(yè)更多從事創(chuàng)新型的產品和服務。在這種創(chuàng)新領域，單個項目的成長預期必須要高。另外，我們關注產品的臨床價值，這個價值在邏輯方面要能講得清，效果要可以量化。

　　我們如果參考一些成熟的藥品或者器械產品，大的藥廠、器械廠家都有成建制化的醫(yī)藥代表或者學術推廣團隊，市場部、醫(yī)學部的團隊，大家合力進行學術和產品推廣。成熟的企業(yè)產品都這樣做了，那么作為數字醫(yī)療比較創(chuàng)新型的產品，這一點也是要特別加以關注。學術的臨床的推廣能力，包括KOL網絡的構建，商業(yè)化團隊的搭建，早期項目方要做到最起碼有一個成熟的計劃。另外就是剛才殷總提到了一點，就是數字醫(yī)療的交叉創(chuàng)新或者醫(yī)工結合的能力。

　　最后一點，我個人比較關注的是企業(yè)業(yè)務的基本盤。現在我觀察到的數字醫(yī)療企業(yè)，大范圍的顛覆性創(chuàng)新不是特別多，很多數字醫(yī)療企業(yè)是基于現有業(yè)務基本盤進行數字化升級而發(fā)展起來的。這個基本盤包括現有的醫(yī)院進院網絡，運營體系等等。

　　我國數字醫(yī)療產業(yè)的發(fā)展階段

　　殷濤：第二個議題我們請兩位專家分享一下。當前，我國的數字醫(yī)療產業(yè)發(fā)展到了什么階段?大家認為是否進入了一個紅利期?

　　李冰峰：我來簡單聊一聊，我們整個基金關注醫(yī)療永遠是從臨床價值出發(fā)去考慮問題的，以終為始去想這些問題，比如說這個適應癥有沒有好的解決方案。把討論數字醫(yī)療限定為數字療法的情況下，我認為是剛剛開始的階段，是方興未艾的這么一個時期。我們之前投過一個公司叫妙健康，去年妙健康跟微脈兩家公司首次通過了國際數字療法聯盟的認證。國內到現在為止，醫(yī)療器械拿了CFDA的數字療法的產品大概可能接近20家左右。中國的數字療法聯盟去年底也成立了。盡管這些認證和審批對于企業(yè)目前來講公關、品牌的意義可能更大，但也意味著越來越多人關注這個方向。同時，從產品的臨床效果來看，數字療法在個別適應癥上的確已經初步顯示出不錯的效果，與傳統療法有些差異化優(yōu)勢，這也為它們未來創(chuàng)造價值打下了基礎。

　　綜合以上，我們開始關注這個領域。但是從另外一個方面來講，數字療法還有一些問題有待逐步解決。第一個就是行業(yè)標準的問題。目前國內數字療法整體的行業(yè)標準還沒有統一，因此國家審批起來也會比較審慎。第二，支付端的問題。數字療法在美國FDA批了之后，可以進入醫(yī)保，但在中國，因為數字療法還比較早期，行業(yè)標準的不完善、臨床效果的顯著性認定等問題，會使得它即使拿到了CFDA的審批，也很難進入醫(yī)保。如果醫(yī)保不覆蓋，商保是否愿意覆蓋，個人給付意愿是否強烈等都需要驗證。第三，醫(yī)生是否接受，是否對療效認可，醫(yī)院是否準入等等，這些問題還沒有很好的解決。

　　因此，我們可以看到機會已經出現，但問題依然不少，所以總體來講是一個方興未艾的階段。

　　殷濤：剛才我聽到了幾個關鍵詞：醫(yī)生應用，互聯網醫(yī)療，未來的數字醫(yī)療能不能讓廣大的公立醫(yī)院的醫(yī)生用，讓院長支持，這是未來投數字醫(yī)療非常重要的考核點。

　　第二個考核點是它的支付方式。未來新的增長方式是誰?我個人認為我們一定要關注商業(yè)醫(yī)保，商業(yè)醫(yī)保在2021年整體報銷數據里面只占到了全國衛(wèi)生總支出費用的4%，但是目前國家政策希望它上升到20%到25%。所以未來商業(yè)醫(yī)保未來有2萬億的蛋糕會出現，我們都需要去關注這樣一個商業(yè)模式問題。

　　周麗新：我從資本市場的一些事件角度分享一下，2017年數字醫(yī)療的融資開始熱起來，那一年有110多筆，接近200億的規(guī)模。到2021年有將近200多筆，接近500多億的規(guī)模。這是投資人的集體智慧，在這個領域投資的筆數和數額都是在大量增加的。從IPO本身來講，去年是有六例IPO在醫(yī)療數字領域，整體的市值加起來大概是500多億，平均的市值還不到百億。

　　這里面有兩個提醒：第一點，整個行業(yè)從融資事件來講是在增長的，大家在關注、在發(fā)展。從企業(yè)成長周期的角度，從2017年是到現在一共五年，大企業(yè)還沒成長起來，所以我覺得這個行業(yè)還在發(fā)展。第二點，從估值和IPO數量來講，大企業(yè)還沒有誕生。所以我覺得是在發(fā)展階段，但還沒有到紅利階段。 這是我的個人觀點，可能跟李總有些相似，但是從不同的角度去提供一些信息。

　　殷濤：剛才兩個嘉賓的觀點可能略有差異，一個是發(fā)展階段，一個是已經進入紅利階段。數字醫(yī)療我也投了不少，我覺得哪怕是傳統的醫(yī)療企業(yè)，只要它能夠關注到數字的機會，能夠真正重視新媒體營銷的數字方式，也能帶來業(yè)績的增長。

　　醫(yī)療行業(yè)是否存在泡沫

　　殷濤：第三個問題，港股18A一直在跌，過去跌了一年多，是否意味著整個醫(yī)療板塊出現了行業(yè)的泡沫?未來一級市場、二級市場怎樣看行業(yè)的發(fā)展狀況?

　　方文瀚：18A以Biotech企業(yè)為主。但今天我們的主題是數字醫(yī)療，其中也有一些醫(yī)療AI的企業(yè)實現了上市或者在準上市的階段，如數坤、科亞、鷹瞳Airdoc、推想這些。我們大概統計一下這幾家公司的收入規(guī)模，大部分是在幾千萬到一個億左右的區(qū)間。如果我們看它進院，是在幾百家到1500家醫(yī)院的區(qū)間。產品整體的管線，幾個產品到20多個產品不等。這個是比較符合剛才在回答第一個問題的時候說的，企業(yè)已經有一個初步的基本盤存在了。

　　所以從現狀上來講，我覺得這幾家公司的發(fā)展還是不錯的，雖然有些也會受到市場詬病，收入的質量可能還是有待提高。不管是一級市場還是二級市場，大家投的是一個預期發(fā)展，從預期的角度來講，我并不認為有很大的泡沫存在。

　　有幾點原因，第一點原因，我們看行業(yè)研報，聚焦于醫(yī)療AI這個賽道，報告給出的年復增長率是不低的，可能大家的信息來源不一樣，從大幾十到一百多不等，這是各家的一個初步統計數據。也就是說，它的高估值是可以被它未來潛在的高增長性去支撐的。

　　第二點原因，從基本面的邏輯上講，醫(yī)療AI的核心的價值，一方面是提高醫(yī)生的效率;更重要的是，另一方面是統一或者提高臨床標準以及流程。就中國公立醫(yī)療體系的現狀來看，百分之十多的公立三甲醫(yī)院產生了大概占比百分之六十多的收入。三甲醫(yī)院效率的提升，和基層醫(yī)院臨床標準的提和統一，這兩點都是我們醫(yī)療AI企業(yè)可以賦能的，醫(yī)療AI是有核心價值的。

　　對于企業(yè)來講上市環(huán)境變得更加寬進寬出，上市不等于終點，而是一個里程碑。我認為公開市場對于資產的定價還是較為公正的，也就是說市場有效性的假說我個人認為是成立的。對比來看未上市的企業(yè)，或者不具備流動性的公司，其實從資產計價連續(xù)性的專業(yè)角度看，資產價格變動的標準差是被低估的，也就是說大家低估了它價格波動的程度。與其討論泡沫，我認為更重要的是要大家充分習慣未來市場短期的價格波動，堅守長期的價值。

　　俞波：我來說一下我是怎么看二級市場殺估值的現狀，這是一個技術性的調整還是一個結構性的調整?我們更傾向于現在醫(yī)療的二級市場還是一個結構性的調整，在最大的支付方醫(yī)保承壓透底之后，由集采政策觸發(fā)二級市場的一系列下跌。但這不是偶然的現象或者技術性調整，它體現在結構性的層面。什么樣的企業(yè)未來上到二級市場會有高的市值，什么樣的企業(yè)市值會遠不如之前的預期?現在二級市場上能夠真正上到百億的公司它的業(yè)務厚度跟商業(yè)價值的堅實度是非常踏實的。在這個方向上透露出來一點，原來醫(yī)療有這么好的二級市場的市值上的溢價或者紅利，其實在于它持續(xù)的高成長和高利潤。

　　我覺得高利潤在傳統的醫(yī)院場景之下機會是越來越小的，因為支付方給你把天花板限定了。持續(xù)的高成長，我覺得中國市場還是能夠承載的，尤其是我們如果要出海的話，在疾病譜的變化下、大規(guī)模的人群患病率下，持續(xù)高成長還是在的。

　　回到剛才說到的泡沫的問題，我覺得任何行業(yè)都是有泡沫的，要比較平常心看待這個泡沫。咱們現在坐在這兒討論數字醫(yī)療，也是因為這個行業(yè)資本的關注度很高，當資本關注度跟行業(yè)發(fā)展不太匹配的時候，就是因為有泡沫出現。但是泡沫會給創(chuàng)業(yè)公司，尤其是早期或者成長期的創(chuàng)業(yè)公司提供非常多資本的助力，這在真正的業(yè)務成長當中還是有價值的。

　　而且泡沫之下有個非常典型的特點，它對于商業(yè)的基礎設施構建是非常有幫助的，無論是醫(yī)療外的移動互聯網，還是現在的包括數字醫(yī)療，其實它都是在比如我們說的5G、大數據、人工智能這些技術創(chuàng)新和資本的推動之下發(fā)展的。泡沫過去，商業(yè)基礎設施，架構完整，第二輪產業(yè)的發(fā)展和市場潛力是會被釋放的。所以我覺得適度泡沫這件事情是個好事。

　　殷濤：謝謝方總、俞總關于這個問題的解答。我補充一點我個人的觀點，我認為目前整個醫(yī)療行業(yè)不管是一級還是二級市場，整個泡沫已經在減小，但是未來蛋糕一定會做大，只不過咱們怎么找到這塊蛋糕的細分，我們要找到好的賽道，找到好的企業(yè)家。

　　還是回到本源，剛才幾位嘉賓談到的，事實上真正有著核心的技術沉淀的企業(yè)，哪怕短期內承受了泡沫，但是一段時間以內，也會走出來的，適度的忍受泡沫，我非常贊同這句話。

　　武漢如何把握產業(yè)機遇

　　殷濤：第四個問題重點談談醫(yī)療的信息化和智能化，給武漢的企業(yè)有什么建議?

　　周麗新：因為今天來到武漢，我們武漢有全國前五大的生物產業(yè)園。我還看到了一些新聞，武漢因為有疫情，當時在協和醫(yī)院跟北京朝陽醫(yī)院都有一些遠程醫(yī)療的合作。我覺得武漢作為這么大的經濟城市，又有大規(guī)模的母基金落地，我覺得這是巨大的機會。目前來看，確實從上市的數量來講，北上廣是領先的。但可能有兩個城市也必須要引起關注，一個是武漢，一個是成都，我覺得這里邊可能會有很多企業(yè)。因為資金、人才足夠，武漢這邊的醫(yī)院像同濟、協和、武大也都在這兒，我覺得還是有很多機會的。而且不只是本地基金，外地基金很多也在投武漢的企業(yè)。我覺得企業(yè)家要大膽地去融資、創(chuàng)新。

　　李冰峰：我非常同意周總的觀點，武漢政府支持力度比較大。另外，我覺得做一個事情的時候還是要考慮天時地利人和，就是它要有資源稟賦。數字醫(yī)療是數字+醫(yī)療，它跟互聯網、大數據這些是非常相關的。舉個例子，我們去解決一個病的時候，如果你是用藥來解決，可能十種藥或者最多二十種藥，像糖尿病，如果要用數字療法可能會有上百種，因為他講的是偏個性化治療的邏輯，每確定一個變量的時候都有很多個維度，比如體重、性別、年齡、身高，拆分之后，食物的類型、營養(yǎng)物質組成、熱量、升糖指數等等。

　　當然有兩個方面，好的方面是療法種類非常多，解決方案的路徑非常多，帶來的可能性就會大，不好的方面是審評會比較復雜，這件事情也許未來能解決，畢竟很多人在努力。但不管怎樣，這都需要大量數據的整合和計算，而大數據、計算、通信，武漢都是有優(yōu)勢的，人才非常好，加上政府的支持，非常有前途，我們也很愿意多看武漢的企業(yè)。

　　殷濤：謝謝，其實我們武漢企業(yè)當自強，剛才周總談到要武漢的企業(yè)大膽融資。我覺得大膽融資有兩種方式，第一，主動走出去，我們要敢于到北上廣一線城市甚至于海外去融資，包括我們企業(yè)未來擁抱港股，擁抱新加坡或者歐洲、美股，都要大膽去嘗試。第二，也希望一線機構的同仁們經常往武漢跑一跑，武漢擁抱數字化的企業(yè)在經營質量方面有些已經走在國內頭部企業(yè)的前面了，希望大家能夠多來武漢。

　　企業(yè)如何定位和布局

　　殷濤：最后一個問題，未來數字醫(yī)療會進入高速發(fā)展期，大家對醫(yī)療行業(yè)企業(yè)的定位有什么建議?想聽聽各位專家的意見。

　　李冰峰：我大概講一下企業(yè)家定位，我覺得有幾個地方是很重要的。第一個是要把握融資環(huán)境變化的機會，這是在這個階段比較重要的。第二個是從基本面出發(fā)去討論一些問題。數字療法分開來看可以分很多方面，如果是流通端，要提高流通的效率。如果是支付端，解決支付的便捷性。如果是臨床價值的話，2015年數字醫(yī)療提出來之后分三個方面，有數字疫苗，就是做疾病的預防工作;有數字醫(yī)囑，是來做醫(yī)生開處方之后的處方落地工作;以及數字治療，數字藥物。如果分品類的話，有單獨的只靠軟件的療法，有軟件加醫(yī)藥或器械，或者軟件加醫(yī)藥和器械的，它的方式是不一樣的。

　　這里邊要解決的第一個問題是我要切哪塊蛋糕，比如現在增長得比較快的，是用數字營銷的方式把產品給做起來，這塊是一個方向。從解決問題的角度來說，按病種切進去，這個是跟產品力相關的，讓數字療法的方式會比別的方式有更獨特的優(yōu)勢，這樣可以解決很多問題。比如支付端的問題，只要你是有效的，哪怕醫(yī)保不支付，哪怕商保有猶豫，但是個人意愿起來了，它依然是有價值的產品。我們在國外看的基本上是這種產品，認知類產品在癲癇、老年癡呆、精神分裂，包括抑郁都逐漸顯示了一些效果，所以我覺得公司的產品定位是比較重要的。同時去考慮如何克服前面所述的一些障礙，比如行業(yè)標準、審批、定價、支付等等。最后一點，跟企業(yè)的稟賦結合。不同的產品的研發(fā)和落地，需要企業(yè)的資源稟賦不一樣。所以要結合自己的資源稟賦，準確定位，抓住融資窗口期發(fā)展。

　　殷濤：剛才李總說得很深入，也是通過投資實戰(zhàn)得出來建議。事實上還是適用于一種情景模式，就是在什么樣的細分賽道，企業(yè)自身的數字稟賦是怎么樣的，怎么樣補足自己的短板。但是我認為補短板這個事情不一定要靠自己補，比如有的是大科學家，最善于的是研發(fā)，但是可能在B端、C端的商業(yè)推廣上沒有非常強的優(yōu)勢。那就跟國內頂尖的商業(yè)推廣團隊合作，用經銷商的模式，無非是放低一部分的利潤給更加能夠推廣的企業(yè)。所以不一定是要自己建一個龐大的營銷團隊，而是找到這個市場上最會營銷的人，未來假如我們的早篩產品能夠通過新媒體營銷一天賣一千萬，甚至賣一個億的時候，我相信這家企業(yè)的業(yè)績會有很大增長。反過來有些企業(yè)很會賣東西，但是如果在整個產品方面有一些研發(fā)科技投入，那么它整個技術的護城河又會加深、加厚。

　　所以我認為每個企業(yè)要做一些自我的準確定位，知道企業(yè)的基因是什么。我是技術的基因，就堅持長板打法，把市場短板想辦法找合作方補強。當然投資人也可以積極主動幫他們做賦能的工作。

　　俞波：數字醫(yī)療有個比較明顯的特點，就是由技術驅動，落實在商業(yè)服務上。咱們得盡快從技術思維轉向產品和商業(yè)思維。技術創(chuàng)業(yè)最重要是技術之外的東西，技術是個門檻，商業(yè)價值的落地還是在于產品跟商業(yè)思維。

　　我們談數字醫(yī)療，其實數字化是個路徑、工具，不能為了數字化而數字化，而是關注場景需求，這跟采用什么樣的路徑沒有特別大的關系，只要能解決真正的臨床需求問題就是很好的解決方案。

　　第二點，我們自己在做數字醫(yī)療投資的時候，不太喜歡轉移支付這件事情。什么意思呢?數字醫(yī)療有個特別明顯的特點，它會有一串的單品，形成一個業(yè)務或者解決方案。但是我們希望是每一個單品都有一個短的閉環(huán)，體現在單品上面你的用戶就愿意買單。很多數字醫(yī)療公司一連串單品之后，它告訴你它的買單方可能是商保，可能是一些其他的利益相關方，這個商業(yè)的堅實程度對我們來說是不太夠的。

　　最后就是大家都談到了支付端，用戶是為技術買單還是為產品/服務買單?我覺得大部分我們看到的公司，能夠有比較好的落地都還在為產品/服務買單。這就是為什么大量AI醫(yī)療的公司都是想用它的AI技術來實現付費。因為我們自己投基層醫(yī)療，我們兩家公司都做小型化數字化的檢驗診斷和影像診斷，在基層做了大概兩年的時間，有三到五個億的收入。這個是真正在基層場景當中實現了之前AI一直在提的按服務收費、按案例收費，我們的機器也收費，每次診斷都會跟終端用戶做分成。這就是回到單品的小閉環(huán)，整個業(yè)務如果有個大閉環(huán)，我覺得這可能是最好的一個落地場景。

　　方文瀚：我認為問題的核心是“定位”。我個人時而有非常強烈的感受，就是很多數字醫(yī)療企業(yè)講不清自己的定位，這個定位感是缺失的。

　　我們看傳統醫(yī)療產品或者實物醫(yī)療產品，大家分得很清楚，一個蘿卜一個坑。比如說上游的工業(yè)企業(yè)，中游的商業(yè)流通公司，下游的服務機構，大家的定位感是很強的。

　　反觀數字醫(yī)療領域，很多企業(yè)從上游做到下游貫穿始終。上游做數據的獲取及治理，中游做算法的轉化，不管是數字療法也好、醫(yī)療AI也罷，企業(yè)自身做整體的技術解決方案。在下游，產品做出來還要自己去服務、推廣和運營，從頭做到尾做得很辛苦。

　　所以從產業(yè)鏈角度來講，定位缺失的問題現實存在。證明這個行業(yè)還在發(fā)展階段，也就意味著很多市場的機會，相信大家能夠在這個過程中找到各自清晰的定位。

　　殷濤：我再補充一個觀點，數字醫(yī)療在過去三個月時間在國內受到了很多沖擊，但是我認為并不代表數字醫(yī)療沒有機會，我認為數字醫(yī)療的機會可能剛剛到來。通過我們過去的投資實戰(zhàn)，我認為整個互聯網醫(yī)療經歷了三個階段：第一個是IT建設階段，幫醫(yī)院、幫各種場景做IT建設。第二個是供應鏈階段，現在已經上市的京東、阿里、叮當、仁和這些估值很高的公司，都是進入到2.0的供應鏈階段。

　　那么數字醫(yī)療的3.0在哪里?我個人認為是新媒體營銷。未來我們看數字醫(yī)療公司有沒有跟新媒體營銷結合?有沒有能力借助新媒體營銷的渠道去擴展它的月活、增長、客戶群體也好、客戶黏度，包括做宣傳教育，覺得3.0的階段一定是新媒體營銷。

　　還要關注一個重要的場景，就是公立醫(yī)院里面的醫(yī)生�，F在互聯網醫(yī)療為什么活不下去，或者被政府打壓，或者被別人舉報，或者過得舉步維艱，就是因為它很多場景是跟公立醫(yī)院搶生意的。公立醫(yī)院院長不喜歡，醫(yī)生不喜歡，找一些小醫(yī)生，號稱10萬、20萬個，然后開一些處方藥，一年就賣幾百萬或者幾千萬，估值就上天了，幾百億的市值了。我認為這種公司是沒有未來的，包括我們二級市場去買股票也要遠離這些公司。

　　我們要分析這個企業(yè)背后合作的是誰，到底是小醫(yī)生、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，還是家庭醫(yī)生，這些我覺得意義略小。最大意義的是公立醫(yī)院大三甲醫(yī)院的主任、副主任，真正的教授，包括院長的支持，抓住2.0供應鏈的機會，抓住3.0新媒體營銷幫助公立醫(yī)院的醫(yī)生成為網紅大醫(yī)生，這種可能性是我們要高度重視的。不要跟公立醫(yī)院為敵，要為公立醫(yī)院的醫(yī)生去賦能和服務，解決處方藥包括支付的問題，抓住商業(yè)保險的機會。當然企業(yè)本身要有很好的定位，能夠發(fā)揮技術、產品或者商業(yè)模式的長板，能夠圍繞一個長板把它整個商業(yè)模式支撐起來。