TVP尖峰對(duì)話李開(kāi)復(fù)、沈春華：AI 未來(lái)式與技術(shù)的發(fā)展、價(jià)值

　　從1956年的達(dá)特茅斯會(huì)議至今，AI已經(jīng)走過(guò)了近70年的歷程。這70年間，對(duì)于AI的期待有之，對(duì)于AI的恐慌有之，資本對(duì)于AI的追捧此起彼伏，技術(shù)人對(duì)于AI的探索應(yīng)用也從未停歇。

　　千禧年時(shí)的我們，未曾暢想過(guò)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的繁盛，2022 年的我們，又該如何暢享未來(lái) 20 年的AI 發(fā)展進(jìn)程?AI + 醫(yī)療會(huì)讓我們活到 100 歲嗎? AI 將如何讓元宇宙變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)? AI 可以幫人類(lèi)找到幸福嗎? AI 會(huì)加深偏見(jiàn)嗎? AI 會(huì)搶走人類(lèi)的工作嗎? 傳統(tǒng)企業(yè)是否能享受到 AI 紅利?

　　5月8日晚，騰訊云TVP尖峰對(duì)話創(chuàng)新工場(chǎng)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官、創(chuàng)新工場(chǎng)人工智能工程院院長(zhǎng)、《AI未來(lái)進(jìn)行式》聯(lián)合作者李開(kāi)復(fù)，浙江大學(xué)教授、騰訊優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室高級(jí)顧問(wèn)、杰出科學(xué)家沈春華，第四范式副總裁、騰訊云 TVP 鄭曌擔(dān)任主持，邀請(qǐng)了 50 位來(lái)自 AI 領(lǐng)域的 CTO 與技術(shù)專(zhuān)家參與論壇討論，碰撞出關(guān)于 AI 的未來(lái)火花。

　　李開(kāi)復(fù)：《AI 未來(lái)進(jìn)行式》與技術(shù)發(fā)展的動(dòng)向

　　《AI 未來(lái)進(jìn)行式》的創(chuàng)作起源

　　《AI未來(lái)進(jìn)行式》這本書(shū)的創(chuàng)作起源主要有兩方面原因，首先我認(rèn)為 AI 是一個(gè)特別重要的技術(shù)，每個(gè)人都應(yīng)該去了解它能創(chuàng)造什么機(jī)會(huì)，和自己有什么關(guān)聯(lián)。父母可以幫助孩子做學(xué)習(xí)規(guī)劃，年輕人可以為自己做職業(yè)規(guī)劃，然后也會(huì)看到未來(lái)AI可能帶來(lái)很多新的工作機(jī)會(huì)，我希望用講故事的方式，把這本聚焦 AI 技術(shù)的科普書(shū)籍寫(xiě)得讓每一個(gè)人都能讀懂，目前來(lái)看反響還是不錯(cuò)的，讓很多完全不了解 AI 的人大概搞懂了 AI 是什么意思。

　　另一方面，我自己作為一個(gè)理工科出身的技術(shù)人，在本科、博士的時(shí)候研究的就是機(jī)器學(xué)習(xí)，我深深地感受到技術(shù)人普遍欠缺場(chǎng)景想象力，這也是為什么 AI 在語(yǔ)音識(shí)別、自然語(yǔ)言、計(jì)算機(jī)視覺(jué)這些領(lǐng)域做了近 40 年，卻還在關(guān)注類(lèi)似的問(wèn)題。很多新的場(chǎng)景落地是需要更有想象力的，所以我也希望用跟科幻作家合作的方式，把故事描述清楚，讓我們這些做技術(shù)的人可以看到未來(lái) AI 可能的應(yīng)用場(chǎng)景，帶來(lái)的挑戰(zhàn)，又將如何化解，給大家一些靈感與建議。

　　所以這次和科幻小說(shuō)作者陳楸帆合作創(chuàng)作《AI 未來(lái)進(jìn)行式》的兩個(gè)重要的目的，一是把難的技術(shù)給所有的人講懂;二是希望給一些技術(shù)很強(qiáng)，但是場(chǎng)景想象力不是那么強(qiáng)的理工人，或做 AI的技術(shù)人，也讓他們對(duì)未來(lái)的這種愿景和未來(lái)的場(chǎng)景能有一些靈感和建議。

　　AI 領(lǐng)域的投資經(jīng)歷與 AI+ 云的模式分析

　　得益于很多投資的經(jīng)歷，我也在其中學(xué)會(huì)了一些跨領(lǐng)域的知識(shí)，我個(gè)人認(rèn)為 AI 創(chuàng)造的最大價(jià)值，一定是和場(chǎng)景的結(jié)合。在相關(guān)投資經(jīng)歷中，可以總結(jié)出三個(gè) AI 創(chuàng)業(yè)的發(fā)展階段：第一個(gè)是在比較早期的階段時(shí)，因?yàn)?AI 技術(shù)人員很厲害，選擇了先創(chuàng)立公司，再做應(yīng)用;第二類(lèi)是在某些領(lǐng)域，AI 已經(jīng)可以創(chuàng)造很大的價(jià)值，比如我們當(dāng)時(shí)投的第四范式、創(chuàng)新奇智、極飛科技等等，都有非常強(qiáng)的商業(yè)應(yīng)用和落地場(chǎng)景。它們先靠場(chǎng)景落地，之后再做平臺(tái)。而今天 AI 已經(jīng)進(jìn)入了第三個(gè)階段，  AI 會(huì)和其他的科學(xué)交叉，也就是說(shuō) AI + Science，AI 可以被用在發(fā)明新藥、基因編輯、新材料新能源等方向�！禔I 未來(lái)進(jìn)行式》這本書(shū)里包含了這三種方向，比如說(shuō)在智能交通、無(wú)人駕駛就是一個(gè)重要的領(lǐng)域，比如說(shuō)剛才說(shuō)的 AI 制藥，AI 在新能源方面的應(yīng)用，這本書(shū)都會(huì)涉及，因?yàn)槲覀兺顿Y也要關(guān)注和了解這些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，所以我們也嘗試在書(shū)中描述出這些場(chǎng)景，而我們調(diào)研出的趨勢(shì)則會(huì)給寫(xiě)作帶來(lái)一些新的靈感。

　　創(chuàng)新工場(chǎng)投資的初創(chuàng)企業(yè)大多都會(huì)用到云，很多公司也有跟騰訊云在內(nèi)的一些云廠商合作，在私有云領(lǐng)域嘗試更快速地構(gòu)建一個(gè) AI 解決方案，這其實(shí)是跟云平臺(tái)非常好的結(jié)合點(diǎn)。我們也投資了一些幫助云在算力方面加速的項(xiàng)目，當(dāng)然包括 AI，也包括普通的 workload，我覺(jué)得這也代表了云的未來(lái)會(huì)快速提升。一個(gè)很有意思的現(xiàn)象是，中國(guó)的 AI 技術(shù)從創(chuàng)業(yè)公司、使用率、產(chǎn)生的價(jià)值等方面，并不輸于美國(guó)。雖然美國(guó)的科研能力更強(qiáng)，但中國(guó)的落地成果也并不落后。在云計(jì)算領(lǐng)域，美國(guó)的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)比較大，但中國(guó)的成長(zhǎng)空間很充足，美國(guó)的云計(jì)算雖然已經(jīng)完成了部署，但到現(xiàn)在才開(kāi)始把 AI 能力放進(jìn)去，而中國(guó)的云計(jì)算已經(jīng)在做 AI 的解決方案了，這是很有意思的現(xiàn)象。

　　在《AI 未來(lái)進(jìn)行式》這本書(shū)里沒(méi)有描述 AI+云，不是因?yàn)樵朴?jì)算不重要，恰恰是因?yàn)樵铺�重要了，它已�?jīng)成為了必須有的一個(gè)平臺(tái)型的(技術(shù)服務(wù))，就像操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫(kù)一樣，已經(jīng)不需要刻意去強(qiáng)調(diào)它的重要性。比如在無(wú)人駕駛領(lǐng)域中，我們假設(shè)的云和帶寬都比現(xiàn)在大和快很多，包括 5G、6G 發(fā)展以后，對(duì)于云上數(shù)據(jù)調(diào)動(dòng)的挑戰(zhàn)，跟邊緣計(jì)算的融合，這些在書(shū)中都有描繪。

　　NLP 技術(shù)的發(fā)展與應(yīng)用

　　《AI未來(lái)進(jìn)行式》書(shū)里有一個(gè)「雙雀」的故事章節(jié)，在這個(gè)故事里，AI 成為了孩子成長(zhǎng)的陪伴助手。在人類(lèi)老師的主導(dǎo)下，AI 化身為一個(gè)長(zhǎng)期陪伴的助教角色，將孩子的學(xué)習(xí)與興趣相結(jié)合，變得更有效率與主動(dòng)性。雖然在 AI 時(shí)代，我認(rèn)為人類(lèi)老師的教育工作 AI 是替代不了的，但是 AI 可以做很多有益的補(bǔ)充，因此在這樣的場(chǎng)景下，NLP(自然語(yǔ)言處理) 的技術(shù)就是其中的關(guān)鍵點(diǎn)。

　　在我大二的時(shí)候，我剛開(kāi)始接觸的第一個(gè) AI 技術(shù)就是NLP(自然語(yǔ)言處理)。與早期 NLP 的發(fā)展相比，最近幾年很多技術(shù)正在發(fā)揚(yáng)光大，深度學(xué)習(xí)是其中的一個(gè)重要核心。我們看到一個(gè)很大的突破就是自然語(yǔ)言處理的領(lǐng)域正在用自監(jiān)督學(xué)習(xí)的技術(shù)去做海量數(shù)據(jù)的標(biāo)注，這解決了一個(gè)巨大的瓶頸。從這個(gè)模型做出來(lái)以后，帶來(lái)了包括 bert、transformer、GPT3、LaMDA 在內(nèi)的諸多 NLP 領(lǐng)域的技術(shù)突破。

　　我認(rèn)為 NLP 在未來(lái)三到五年應(yīng)該會(huì)有非常多的發(fā)展，一方面是在過(guò)去已有的應(yīng)用，比如語(yǔ)音識(shí)別、機(jī)器翻譯等方向有更多突破;另一方面是在還沒(méi)有發(fā)生的場(chǎng)景下得到很多嘗試，比如語(yǔ)音對(duì)話型的終極搜索引擎等等。NLP未來(lái)的發(fā)展，既會(huì)把已有的應(yīng)用從不可用變成可用，從可用變成好用，也會(huì)把過(guò)去不可能做的應(yīng)用變成可能做，這是我們現(xiàn)在重大的投資方向，也非常看好這個(gè)領(lǐng)域。

　　沈春華：優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室與騰訊AI的產(chǎn)業(yè)布局

　　優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)投入

　　優(yōu)圖是騰訊旗下最頂級(jí)的人工智能實(shí)驗(yàn)室之一，過(guò)去多年一直專(zhuān)注于計(jì)算機(jī)視覺(jué)領(lǐng)域的基礎(chǔ)研究和落地的探索。優(yōu)圖的 AI 能力，比較具有代表性的有大家耳熟能詳?shù)奈⑿潘⒛樦Ц�、自�?dòng) AI 美顏等等消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的應(yīng)用; 同時(shí)，實(shí)驗(yàn)室在工業(yè)質(zhì)檢、金融、教育等產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域也有非常廣泛的落地。

　　因?yàn)轵v訊是做消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品起家的，非常擅長(zhǎng)洞察用戶的需求，這種能力現(xiàn)在在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域也正在進(jìn)行驗(yàn)證。我個(gè)人理解 C to B 肯定是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)非常重要的一環(huán)，這個(gè)可能也是騰訊獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)轵v訊長(zhǎng)于通過(guò)連接器類(lèi)型的產(chǎn)品如公眾號(hào)、小程序、企業(yè)微信等等，幫助 B 端伙伴更好地服務(wù)下游的客戶。

　　產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)向縱深發(fā)展的過(guò)程中，更多考驗(yàn)的是綜合解決方案的能力，騰訊在這些垂直行業(yè)有很多年的深耕和非常多的技術(shù)落地的應(yīng)用場(chǎng)景，在幾個(gè)垂直領(lǐng)域也梳理出了一些標(biāo)準(zhǔn)化解決方案，可以得到快速的復(fù)制，這是騰訊做 AI 應(yīng)用和其他公司比最大的優(yōu)勢(shì)。

　　騰訊如何用 AI 技術(shù)助力實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展

　　一方面，云和 AI 的深度融合將語(yǔ)音識(shí)別、圖像識(shí)別、NLP 等基礎(chǔ) AI 能力封裝成了適用不同場(chǎng)景的 API 或工具性軟件，讓 AI 成為各行各業(yè)優(yōu)化生產(chǎn)、提高效率的工具。比如在工業(yè)制造領(lǐng)域，騰訊工業(yè)云結(jié)合計(jì)算機(jī)視覺(jué)的經(jīng)典技術(shù)，加上云端 GPU 強(qiáng)大的算力，可以為工廠提供超高準(zhǔn)確度的基于 AI 的質(zhì)檢方案系統(tǒng)，將人工需要二十分鐘才能完成的質(zhì)檢工作壓縮到幾秒鐘，帶來(lái)了質(zhì)的飛躍，每年能節(jié)省數(shù)千萬(wàn)成本。

　　另一方面，云和 AI 的深度融合也將非常高深復(fù)雜的統(tǒng)計(jì)機(jī)器學(xué)習(xí)/深度學(xué)習(xí)的算法和理論，轉(zhuǎn)化成了普通開(kāi)發(fā)者也可以輕松調(diào)用的 API，極大降低了 AI 應(yīng)用的門(mén)檻，讓 AI 成為中小企業(yè)和普通開(kāi)發(fā)者都可以輕松使用的工具，使得各行各業(yè)人才把AI帶到更多的產(chǎn)業(yè)落地場(chǎng)景，從而產(chǎn)生更大的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)價(jià)值。

　　騰訊通過(guò)騰訊云，為各行各業(yè)的行業(yè)伙伴和開(kāi)發(fā)者提供了數(shù)百項(xiàng) AI 原子能力，覆蓋了機(jī)器視覺(jué)、NLP、模式識(shí)別等眾多領(lǐng)域，打造了面向不同行業(yè)場(chǎng)景下的 AI 解決方案，讓更多中小企業(yè)可以快速地部署、應(yīng)用 AI，讓 AI 產(chǎn)生價(jià)值，幫助產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步數(shù)字化發(fā)展和轉(zhuǎn)型升級(jí)。

　　AI 的價(jià)值與技術(shù)的雙刃劍

　　如何看待 AI 的社會(huì)價(jià)值與意義

　　李開(kāi)復(fù)：在《AI 未來(lái)進(jìn)行式》這本書(shū)里，我對(duì) AI 的價(jià)值采取的是比較有建設(shè)性的思考態(tài)度。業(yè)界對(duì) AI 的負(fù)面作用討論已經(jīng)比較多了，但我個(gè)人認(rèn)為技術(shù)本身是中性的，對(duì)技術(shù)的應(yīng)用正確與否才是造成不同影響的原因。我們可以看到，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō) AI 肯定會(huì)持續(xù)創(chuàng)造巨大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，同時(shí)能夠更精準(zhǔn)、便宜、有效地把事情做好。

　　同時(shí)，AI 也是一把雙刃劍，它可以幫我們省去很多重復(fù)性的任務(wù)和工作，但在這個(gè)過(guò)程中必然會(huì)有一部分人的工作崗位被 AI 所取代。但從正面的角度來(lái)看，當(dāng)這些工作崗位的取代發(fā)生時(shí)，也必然會(huì)創(chuàng)造一些新的工作機(jī)會(huì)。我認(rèn)為 20 年以后會(huì)達(dá)到一個(gè)非常美好的狀態(tài)，這個(gè)狀態(tài)就是人類(lèi)會(huì)有更多的時(shí)間去做只有人類(lèi)能做的事情，符合個(gè)人的興趣和能力來(lái)做的事情，讓每個(gè)人的工作更有趣更滿意。

　　同時(shí)，伴隨著 AI 和其他多種技術(shù)的成熟，未來(lái)我們有可能將生產(chǎn)的成本降到非常低的程度，這就可能有機(jī)會(huì)把貧窮和饑荒徹底消滅，這也是一個(gè)重大的人類(lèi)歷史里程碑。當(dāng)然，達(dá)成這些目標(biāo)還有很多挑戰(zhàn)，但至少?gòu)募夹g(shù)層面來(lái)看是有機(jī)會(huì)的。

　　雖然目前 AI 的應(yīng)用還有推薦算法的信息繭房效應(yīng)、隱私保護(hù)等等問(wèn)題，這都是 AI 技術(shù)應(yīng)用后的一些普遍社會(huì)現(xiàn)象。不過(guò)我認(rèn)為，一個(gè)新技術(shù)推出的時(shí)候一定會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生沖擊，但最后的解決方法都是技術(shù)人發(fā)明了新的技術(shù)來(lái)解決了這些負(fù)面影響，今天來(lái)聽(tīng)直播的這批人可能就是未來(lái)化解 AI 大部分問(wèn)題的工作者。

　　沈春華：AI 理想國(guó)到底是什么樣的，沒(méi)有統(tǒng)一的答案，但我相信「科技向善」是其中的一種解讀。AI 最大的價(jià)值就是服務(wù)于人，服務(wù)于社會(huì)。

　　一方面 AI 已經(jīng)能夠讓社會(huì)更便捷，比如 Siri 語(yǔ)音助手、微信刷臉支付，現(xiàn)實(shí)生活中已經(jīng)隨處可見(jiàn)。另一方面 AI 也在攻克社會(huì)領(lǐng)域中一些以前解決不了的問(wèn)題。優(yōu)圖之前利用 AI 技術(shù)協(xié)助尋人，幫助很多走失多年的兒童找到了自己的父母。去年，優(yōu)圖聯(lián)合了國(guó)家天文臺(tái)發(fā)布探星計(jì)劃，利用優(yōu)圖的計(jì)算機(jī)視覺(jué)技術(shù)幫助中國(guó)天眼 FAST 大大提升了脈沖星的搜索效率，把以前一年甚至更長(zhǎng)時(shí)間才能處理完的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在用機(jī)器學(xué)習(xí)的技術(shù)可能幾天就處理完了，這是幾個(gè)數(shù)量級(jí)的提升，可以極大加速科學(xué)探索的效率。

　　另外，我自己剛剛開(kāi)始接觸一點(diǎn) AI For Science 的研究，比如利用人工智能的算法，來(lái)做蛋白質(zhì)序列的分析，據(jù)我所知優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室、以及浙江大學(xué)上海高等研究院等機(jī)構(gòu)在這些方向上都取得了比較好的階段性的成果，這都是非常好的例子，我相信我們會(huì)看到越來(lái)越多這樣的例子。

　　AI 與醫(yī)療的美妙結(jié)合

　　李開(kāi)復(fù)：我們認(rèn)為從現(xiàn)在到未來(lái)的十年，甚至二十年間，醫(yī)療都會(huì)是一個(gè)非常好的投資領(lǐng)域。具體有幾方面原因，一是傳統(tǒng)的醫(yī)療行業(yè)現(xiàn)在正全方位數(shù)字化，包含醫(yī)療流程信息化、可穿戴設(shè)備記錄全程健康數(shù)據(jù)、以及新技術(shù)產(chǎn)生海量生物學(xué)數(shù)據(jù)等帶來(lái)的大量數(shù)據(jù)將成為 AI 的“養(yǎng)料”，產(chǎn)生有價(jià)值的算法，在疾病預(yù)警、診斷、治療、監(jiān)測(cè)、長(zhǎng)期管理等方面輔助醫(yī)生進(jìn)行診斷和治療。二是醫(yī)療不僅僅是海量數(shù)據(jù)的 practice 和 science，比如每種癌癥樣本可能很多醫(yī)學(xué)院一年也沒(méi)有太多，醫(yī)療的數(shù)據(jù)是用來(lái)教學(xué)的，我們的數(shù)據(jù)是用來(lái)教 AI 的，當(dāng)教學(xué)數(shù)據(jù)只有很少樣本的情況下，海量數(shù)據(jù)訓(xùn)練后的 AI 能力領(lǐng)先性就產(chǎn)生了。三是醫(yī)學(xué)知識(shí)太多了，醫(yī)生不可能做到全知全能，他看一個(gè)病人能夠了解病人的背景和病例的時(shí)間也是有限的，看病的時(shí)間更是有限的。

　　因此，我認(rèn)為 AI 在醫(yī)療行業(yè)的優(yōu)化迭代，的確可以做得更好，但是還要綜合考慮各種利益、道德、法律的問(wèn)題，所以在落地實(shí)際診斷方面，還是會(huì)需要更多的磨合和訓(xùn)練。我認(rèn)為在診斷方面更易被業(yè)界接受的是人機(jī)協(xié)作模式：以醫(yī)生為主，他是 AI 的老板，AI 協(xié)助他做診斷，這樣的話，在醫(yī)生的基礎(chǔ)之上，AI只會(huì)提高他正確診斷的概率。

　　從投資的角度看，我們認(rèn)為其實(shí)在醫(yī)療行業(yè)，做新藥研發(fā)是一個(gè)非常好的領(lǐng)域，這也與 AI 的目標(biāo)高度一致。因?yàn)樵谶@樣的場(chǎng)景下，人的想法和 AI 的想法是一致的，都是如何用最低成本、最短時(shí)間研制一個(gè)最有效的新藥，這樣的方向上，做 AI 的技術(shù)人群與真正的業(yè)務(wù)方訴求都是一致的，可以用合力把事情做好。這方面我們也有一些投資的案例在跟。

　　最后我想講的是，醫(yī)療行業(yè)背后有很多生物學(xué)、化學(xué)、制藥等領(lǐng)域人員，他們處于電腦模擬之后、臨床之前的實(shí)驗(yàn)室工作階段，這其實(shí)也非常適合 AI 去做。它帶來(lái)的價(jià)值不是取代了人力成本，更重要的是機(jī)器本身可以 24 小時(shí)不間斷地做實(shí)驗(yàn)，研發(fā)的進(jìn)程指數(shù)級(jí)提升。最終 AI 理想的效果是讓新藥研發(fā)更快，成本更低，讓很多罕見(jiàn)病，不可醫(yī)的并都變得可醫(yī)，讓人享受更長(zhǎng)久的健康，這是我們可以期待的，也是 AI 能做出的最大且沒(méi)有爭(zhēng)議的貢獻(xiàn)。

　　沈春華：過(guò)去這幾年我在澳洲的大學(xué)工作的時(shí)候，也做了一些醫(yī)學(xué)圖像方面的研究。我非常贊同剛才開(kāi)復(fù)老師提到的一點(diǎn)，就是對(duì)醫(yī)學(xué)圖像的從業(yè)者來(lái)說(shuō)，AI 的目標(biāo)，至少?gòu)默F(xiàn)階段來(lái)看，不能取代醫(yī)生來(lái)看病。 所以我們應(yīng)該去做工具，去幫助醫(yī)生去看 X 光、CT 圖像，更好更快地輔助醫(yī)生做診斷。

　　AI 本身如果要徹底取代醫(yī)生的話，我覺(jué)得還有很多的問(wèn)題要解決。比如說(shuō)現(xiàn)在的 Deep Learning 算法的可解釋性。這個(gè)可解釋性問(wèn)題如果不解決的話，沒(méi)有人敢直接拿 Deep model 預(yù)測(cè)出來(lái)的診斷給到病人，因?yàn)槟愣疾恢�道算法的決定是怎么做出來(lái)的。

　　騰訊有一個(gè)醫(yī)學(xué)圖像的團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)了一個(gè)系統(tǒng)叫做 “騰訊覓影”，這是個(gè)通過(guò) AI 輔助診斷新冠肺炎的一個(gè)解決方案。這個(gè)系統(tǒng)利用患者的 CT 圖像，可以在一分鐘或者更短的時(shí)間里給醫(yī)生提供一個(gè)輔助的診斷結(jié)果，從而幫助醫(yī)生更準(zhǔn)確地來(lái)判斷患者肺炎的嚴(yán)重程度以及發(fā)展過(guò)程。

　　大家都知道一次胸部的 CT 掃面往往可以會(huì)產(chǎn)生幾百?gòu)埖挠跋�，如果完全依靠人眼�?lái)看的話，要十幾二十分鐘，現(xiàn)在用 AI 的算法，可以把醫(yī)生的檢查效率提高一個(gè)數(shù)量級(jí)，這樣可以讓患者得到更及時(shí)的治療。

　　所以我個(gè)人覺(jué)得， AI 是一個(gè)用來(lái)幫助醫(yī)生做快速診斷，提升效率的助手，這可能是未來(lái)幾年發(fā)展的一個(gè)方向。

　　如何做好科技向善，避免數(shù)據(jù)隱患雙刃劍?

　　李開(kāi)復(fù)：數(shù)據(jù)隱患的這些問(wèn)題，已經(jīng)造成了很多人對(duì) AI 的認(rèn)知是負(fù)面多于正面，這是一件很不幸的事情。正如前面所說(shuō)，AI 確實(shí)帶來(lái)了一些問(wèn)題，但也會(huì)隨著時(shí)間、新技術(shù)去化解，包括一些相關(guān)法律法規(guī)的健全和完善，Web 3.0 把數(shù)據(jù)還給個(gè)人等等方式。這些都是可以探索的方向，而且解決方案并沒(méi)有我們想象的那么難。

　　比如隱私保護(hù)的問(wèn)題，如何確保數(shù)據(jù)不被濫用，就涉及到很多隱私計(jì)算的算法，比如聯(lián)邦學(xué)習(xí)。以聯(lián)邦學(xué)習(xí)為代表的隱私算法，可以讓我們魚(yú)與熊掌兼得，既能把數(shù)據(jù)授權(quán)去做訓(xùn)練，又能確保對(duì)訓(xùn)練模型中的數(shù)據(jù)構(gòu)成脫敏的作用，不至于產(chǎn)生隱私問(wèn)題。

　　從大數(shù)據(jù)到推薦算法，這其中的確產(chǎn)生了很多不好的社會(huì)現(xiàn)象，這引出了 AI 領(lǐng)域一個(gè)很有趣的題目，我們?nèi)绾文茏屢粋�(gè)目標(biāo)函數(shù)去衡量一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)、比較困難的事情。商業(yè)化落地的 AI 算法，最大化的是大公司的利益，但我們也應(yīng)該考慮個(gè)人對(duì) AI 千人千面的需求。有沒(méi)有可能將個(gè)人的需求作為目標(biāo)函數(shù)參考進(jìn)來(lái)，去訓(xùn)練 AI 的模型，兼顧企業(yè)和個(gè)人的需求，這是非常值得去思考、突破的技術(shù)方向。

　　而另一點(diǎn)，偏見(jiàn)的問(wèn)題其實(shí)主要來(lái)自于數(shù)據(jù)的不平衡，這些問(wèn)題是做 AI 的技術(shù)人應(yīng)該警惕的，我們做產(chǎn)品之前要確保數(shù)據(jù)有合理的覆蓋度、平衡度，除了個(gè)人的觀念，也需要有一些工具的提醒校正。這背后涉及到的可解釋性相當(dāng)困難，一方面我們可以做一些可解釋的機(jī)器學(xué)習(xí)模型，另一方面可以試著對(duì)已有的標(biāo)準(zhǔn)模型做可解釋?zhuān)�但不要�?duì)結(jié)果的精確性、細(xì)膩度過(guò)于吹毛求疵。

　　最后我想說(shuō)的是，我們批評(píng) AI 這么多，人難道就會(huì)做得更好嗎?人會(huì)比 AI 更沒(méi)有偏見(jiàn)嗎?其實(shí)不然，以色列做過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)，法官在午餐之前做出的判決會(huì)比午餐之后更苛刻，代表他不爽了以后就不顧工作的公平了。人的偏見(jiàn)是很?chē)?yán)重的，而且人會(huì)隱藏、拒絕承認(rèn)自己的偏見(jiàn)。AI 是一個(gè)客觀、公平、透明、基于數(shù)據(jù)的領(lǐng)域，所以我們有更大的希望把 AI 做成一個(gè)低偏見(jiàn)的決策者，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比人的偏見(jiàn)來(lái)得低。我們不要因?yàn)橥獠康牧α糠糯笠恍﹤�(gè)別的案例，但其實(shí)我有信心在這四點(diǎn)上都能做的比現(xiàn)在好很多，而且跟人相比做得更好。

　　對(duì)技術(shù)人來(lái)說(shuō)，怎么看待AI技術(shù)的兩面性?

　　沈春華：Deepfake 這樣的技術(shù)最早開(kāi)源出來(lái)的時(shí)候，有些人用來(lái)它去替換、生成人臉圖片�，F(xiàn)在偽造出來(lái)的人臉圖片越來(lái)越逼真，已經(jīng)到了人眼都難以區(qū)分真假的地步。這確實(shí)會(huì)帶來(lái)很多風(fēng)險(xiǎn)。這些偽造的圖片、視頻信息在網(wǎng)絡(luò)上傳播，會(huì)帶來(lái)挑戰(zhàn)。Deepfake 實(shí)際上是基于過(guò)去幾年的 GAN 的技術(shù)。

　　據(jù)我所知，至少針對(duì) GAN 生成的圖像，即使人眼看不出真假的差別，但對(duì)于算法來(lái)說(shuō)還是能夠捕捉到細(xì)微的差別，因?yàn)樯�成的�?shù)據(jù)和真實(shí)的數(shù)據(jù)之間，它們的分布存在一個(gè) domain gap。就是說(shuō)你用大量的數(shù)據(jù)去訓(xùn)一個(gè)深度學(xué)習(xí)的判別真假圖像的模型，目前是很容易判斷這個(gè)圖像到底是生成的，還是真實(shí)的。至少目前是這樣。

　　如果說(shuō)，我們哪一天發(fā)明了一個(gè)算法， 不管是基于什么樣的生成模型，可以是 GAN，可以是別的生成模型，如果說(shuō)它生成的合成數(shù)據(jù)，算法也分辨不出真假。那么對(duì)于深度學(xué)習(xí)的研究人員來(lái)說(shuō)將是重大的好消息。為什么?因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在訓(xùn)練深度學(xué)習(xí)模型，比如分類(lèi)器做識(shí)別的模型，往往需要大量的人工標(biāo)注的數(shù)據(jù)。如果說(shuō)模型生成的合成數(shù)據(jù)和真實(shí)的數(shù)據(jù)之間已經(jīng)沒(méi)有domain gap，數(shù)據(jù)分布一模一樣，那么我們就可以利用這樣的技術(shù)去得到大量的訓(xùn)練數(shù)據(jù)，不需要去做人工標(biāo)注了。這將極大降低數(shù)據(jù)成本。

　　TVP 大咖發(fā)問(wèn)關(guān)于 AI 的那些事兒

　　傳統(tǒng)企業(yè)如何使用AI技術(shù)，難點(diǎn)何在？

　　李開(kāi)復(fù)：據(jù)我觀察，國(guó)內(nèi)很多傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化并沒(méi)有做得很好，當(dāng)開(kāi)始使用 AI 的時(shí)候碰到的問(wèn)題是需要海量的資源和時(shí)間先把數(shù)據(jù)整合好，然后才能進(jìn)入到 AI 的落地環(huán)節(jié)。許多傳統(tǒng)企業(yè)的企業(yè)家或是沒(méi)有意識(shí)到這樣的挑戰(zhàn)，或是下面的數(shù)字化團(tuán)隊(duì)沒(méi)有做好信息同步，最后發(fā)現(xiàn)做了很多努力 AI 還是不能起作用。其實(shí)數(shù)據(jù)的儲(chǔ)存、整理、分析是最難的部分，一旦做好了，落地 AI 反而是相對(duì)較小的問(wèn)題。

　　還有很多其他的挑戰(zhàn)，比如每個(gè)行業(yè)需求都不一樣，沒(méi)法做到一個(gè)平臺(tái)解決所有行業(yè)的問(wèn)題。我們投資的很多公司目前都還是在做解決方案，從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，我們當(dāng)然是希望能解決一切問(wèn)題，但這背后需要很多的時(shí)間和技術(shù)探索。整體來(lái)說(shuō)，未來(lái)五年國(guó)內(nèi)大部分的 AI 應(yīng)用還是需要一個(gè)解決方案提供商，它可以是云，也可以是垂直的 AI 企業(yè)。同時(shí)我們?nèi)耘f需要繼續(xù)探索如何能誕生一個(gè)更標(biāo)準(zhǔn)化的 AI 能力或者平臺(tái)，可以覆蓋大部分行業(yè)場(chǎng)景下的用戶需求。

　　沈春華：對(duì)，我覺(jué)得這可以說(shuō)是所有的云計(jì)算的提供商他們正在做的一個(gè)事情, 目的就是使應(yīng)用 AI 技術(shù)的門(mén)檻大大的降低， 然后能夠快速的去鋪開(kāi)，但是這還有很長(zhǎng)的路要走。我相信隨著技術(shù)的發(fā)展，我們有一天是會(huì)達(dá)到那一步的，這個(gè)過(guò)程可能會(huì)比較長(zhǎng)。

　　AI 的理論是否遇到了實(shí)際應(yīng)用的天花板？

　　李開(kāi)復(fù)：我覺(jué)得其實(shí)在深度學(xué)習(xí)的平臺(tái)上還有很大的機(jī)會(huì)，尤其是考慮到應(yīng)用的場(chǎng)景的話，其實(shí)問(wèn)題不是在我們沒(méi)有發(fā)明足夠多的好算法，而是我們沒(méi)有能夠想出方法把它更快引入應(yīng)用，所以我覺(jué)得應(yīng)用還有很大的紅利空間。

　　也有人提出，深度學(xué)習(xí)本身是一個(gè)黑盒為主的技術(shù)方向，背后的理論基礎(chǔ)不夠強(qiáng)，希望能夠推進(jìn)，這是可以理解的。也有人提出一些想法，認(rèn)為深度學(xué)習(xí)本身能不能像人一樣做可解釋化、可分析地發(fā)展，需要有辦法把人腦、人的思維特點(diǎn)與深度學(xué)習(xí)相結(jié)合，產(chǎn)生 1+1>2 的發(fā)展，這也是一個(gè)方向。我覺(jué)得做理論的多參與 AI 是好事，但至少?gòu)膽?yīng)用的角度來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在并不是因?yàn)榍啡崩碚摶�礎(chǔ)讓我們碰到了應(yīng)用的瓶頸。

　　沈春華：我補(bǔ)充一點(diǎn)。我一直在做計(jì)算機(jī)視覺(jué)相關(guān)的算法。我個(gè)人理解，不管是計(jì)算機(jī)視覺(jué)也好，還是 NLP 也好，在過(guò)去幾年有人覺(jué)得深度學(xué)習(xí)的技術(shù)發(fā)展是不是到了一個(gè)瓶頸了，下面就很難發(fā)展了。但是，過(guò)去幾年我們看到的是，突然一下子就又出來(lái)一個(gè)突破性的算法，帶動(dòng)整個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。這樣的例子在過(guò)去幾年非常多。這一次的人工智能發(fā)展起來(lái)到今天算的話可能也就 10 年時(shí)間， 如果從 2012 年 Hinton 的那篇 ImageNet 的圖片分類(lèi)的論文開(kāi)始算，剛好 10 年時(shí)間。

　　你看它的發(fā)展過(guò)程就是從 AlexNet 開(kāi)始，從各種各樣的卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)到了一個(gè)瓶頸期， 大家都覺(jué)得是不是好像沒(méi)得做了，發(fā)展到了一個(gè)瓶頸，突然 Transformer 被發(fā)明出來(lái)， Transformer 又大大地提升了很多任務(wù)上的性能。然后剛才提到的 GAN 技術(shù)， GAN 到現(xiàn)在也沒(méi)幾年時(shí)間。GAN這樣的生成模型現(xiàn)在能達(dá)到的效果放在短短幾年前也是很難想象的：生成模型怎么能得到這么漂亮的結(jié)果?

　　三年前 GPT3 技術(shù)被發(fā)明出來(lái)，GPT3 顛覆了過(guò)去幾十年的 NLP 的研究成果。我個(gè)人覺(jué)得 AI遠(yuǎn)沒(méi)有到天花板，或者是到瓶頸期這樣的程度。AI 這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展非�？臁�

　　分享最后，本場(chǎng)主持人鄭曌感慨良多，他表示李開(kāi)復(fù)老師長(zhǎng)期對(duì)AI領(lǐng)域的研究和探索給了我們非常多新鮮的觀點(diǎn)和視角，沈春華老師作為AI領(lǐng)域的頂級(jí)學(xué)者，也帶領(lǐng)我們領(lǐng)略到人工智能技術(shù)的深度魅力。

　　結(jié)語(yǔ)

　　通往未來(lái)的道路從來(lái)不是一片坦途，這要求創(chuàng)造未來(lái)的這批先驅(qū)能夠堅(jiān)定自己的信念，秉持科技向善的原則去應(yīng)用并無(wú)好壞之分的技術(shù)本身。20年后的AI發(fā)展將是怎樣的，本次討論所勾勒出的僅僅只是冰山一角，還有更多的場(chǎng)景等待每個(gè)從業(yè)者去想象、去突破。

　　TVP 自成立之初，便希望能夠“用科技影響世界”，讓技術(shù)普惠大家，踐行科技向善的初心與本心。未來(lái)的路上，愿我們一路攜手并肩，共同前行。