“邊學(xué)邊賽”模式來到頂尖高校,昇騰AI人才生態(tài)布局漸入佳境消息稱亞馬遜 AWS 丟失中國大客戶份額,ERP 公司金蝶逐步轉(zhuǎn)向國內(nèi)云古爾曼:智能音頻企業(yè) Sonos 可能出售,目前市值 17 億美元不足高點(diǎn)半額日本羅姆半導(dǎo)體更換總裁兼 CEO,此前預(yù)計(jì) 12 年來首度出現(xiàn)財(cái)年赤字消息稱三星電子已將 1c nm 內(nèi)存開發(fā)良率里程碑推遲半年,恐影響 HBM4LG Energy Solution 被曝今年試產(chǎn)新型雙極電池:體積更小,能量密度更高臺積電 CFO 黃仁昭:2024 年四季度已獲首筆 15 億美元美國《CHIPS》法案資金格芯宣布斥資 5.75 億美元在美國紐約州建設(shè)先進(jìn)封裝和光子學(xué)中心自主研制 + 1,中國中車兆瓦級 PEM 制氫電解槽下線發(fā)布Rapidus 與 IBM 合作在美制造 2nm GAA 原型晶圓亮相,在日試產(chǎn) 4 月啟動國鐵集團(tuán):無論是否購買“加速包”,均需通過鐵路 12306 系統(tǒng)排隊(duì)我國制造業(yè)總體規(guī)模連續(xù) 15 年保持全球第一盤點(diǎn)當(dāng)代大學(xué)生網(wǎng)絡(luò)帶娃現(xiàn)狀:破除分?jǐn)?shù)焦慮,啟發(fā)宇宙探索,開展死亡教育......以華宇極鈉超充生態(tài)構(gòu)建安全出行網(wǎng),雅迪獲央視《中國首發(fā)》權(quán)威點(diǎn)贊TCL電視2024多項(xiàng)權(quán)威獎項(xiàng)背后:技術(shù)創(chuàng)新與市場需求的完美結(jié)合Sandalwood Advisors受邀參加摩根士丹利2025年中國科技峰會-39℃漠河極寒測試!看奧克斯“暖享”空氣能淬冰雪馭極境支持中文字體!美圖WHEE「AI海報(bào)」功能即將上線谷歌發(fā)布Titans:仿生設(shè)計(jì)突破200萬Token上下文長度生成式AI助力歐洲經(jīng)濟(jì),五年內(nèi)或增值 5750 億
  • 首頁 > 云計(jì)算頻道 > 大模型

    如果不走技術(shù)本位,通義To C應(yīng)該如何參考夸克和豆包

    2025年01月21日 10:29:22   來源:新立場

      脫離阿里云后的通義To C團(tuán)隊(duì)大概率還未進(jìn)一步確定好 2025 年的方向。

      如果我們打開阿里的招聘官網(wǎng),可以發(fā)現(xiàn)通義To C的一些招聘細(xì)節(jié)。在“智能信息”這個(gè)事業(yè)板塊搜索與“通義”相關(guān)的可以看到總共有六個(gè)崗位,初步發(fā)布時(shí)間剛好就是去年年底通義To C分拆這一消息剛傳出來的時(shí)候:

      通義的To C團(tuán)隊(duì)并入智能信息事業(yè)群后,正在繼續(xù)招聘新的產(chǎn)品經(jīng)理、前端以及工程師,這無可厚非。但是從這個(gè)數(shù)量和崗位類型以及具體的 JD 來看,通義To C仍然遵循曾在阿里云時(shí)養(yǎng)成的路徑依賴,企圖繼續(xù)通過技術(shù)力去打爆款。

      這條路對于獨(dú)立出來的通義To C來說是否可行?盡管通義To C能調(diào)用的技術(shù)處于國內(nèi)領(lǐng)先地位,但結(jié)合通義To C在過去一年?duì)顟B(tài),筆者認(rèn)為這條路并不適合通義。

      而通義To C真正該考慮的大方向,也許是沉下心來做 C 端生態(tài),關(guān)注用戶增長。但這又涉及到兩個(gè)路徑問題,是像豆包那樣的快節(jié)奏邊做邊想,還是像夸克那樣,從一個(gè)具體的場景出發(fā)構(gòu)建生態(tài),再匹配AI的能力。

      01、通義To C的技術(shù)本位路徑依賴

      根據(jù)目前通義在智能信息事業(yè)板塊的崗位信息,總結(jié)而言有兩個(gè)特征,一是職能分工沒有具體方向,二是技術(shù)本位思維依然存在。

      職能方面,通義To C的產(chǎn)品經(jīng)理崗位僅有一個(gè),標(biāo)題為“產(chǎn)品經(jīng)理”這樣最基礎(chǔ)的名稱。如果對比同為智能信息事業(yè)板塊的夸克,其產(chǎn)品經(jīng)理崗位標(biāo)題包括“AI搜索”、“AI圖像視覺方向”、“agent”、“AI創(chuàng)意/消費(fèi)”。光從這一點(diǎn)來看,通義的To C 探索算得上處于非常早期的階段。

      當(dāng)然,夸克和通義app并非同時(shí)代的產(chǎn)品,而如果對比同時(shí)代的豆包,豆包目前產(chǎn)品經(jīng)理崗位標(biāo)題為“模型評估”、“安全策略”、“用戶增長”。

      由此《新立場》推測,目前通義的To C團(tuán)隊(duì)可能正處于“群龍無首”的狀態(tài),(如果已有“首”,擴(kuò)大團(tuán)隊(duì)規(guī)模時(shí)的崗位應(yīng)當(dāng)是如夸克豆包那般更細(xì)分的職能)而現(xiàn)在通義To C也許正在等一個(gè)統(tǒng)籌的“產(chǎn)品經(jīng)理”,來定出產(chǎn)品框架規(guī)劃出更多的細(xì)分職能。(除非是通義To C將更多崗位信息放在了內(nèi)推渠道。)

      從通義app目前這唯一一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理的崗位描述來看,其崗位的主要思路依然遵循技術(shù)本位,核心思路落在了“與算法團(tuán)隊(duì)緊密合作,將算法能力轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品功能”方面。

      而對比豆包的功能類產(chǎn)品經(jīng)理崗位描述,排在首位的大概率是“用戶調(diào)研”類?淇说漠a(chǎn)品經(jīng)理描述,首位也是“用戶”。

      不可否認(rèn),通義To C的技術(shù)能力是毋庸置疑的。上一篇《新立場》的文章就表示,通義To C所能調(diào)用的技術(shù),用戶是可以感知到其模型性能優(yōu)越。

      以下為筆者自測的問題和豆包、Kimi、文小言、通義、DeepSeek 這個(gè)幾個(gè)app的回答表現(xiàn)總結(jié)。

      提問:可證此諾者,唯有我心,這句話是唯心主義還是存在主義。

      (*這句話來自于某個(gè)2024年新出現(xiàn)的游戲人物臺詞,這個(gè)問題則是小范圍玩家于2024年底發(fā)起的討論,結(jié)合人物內(nèi)核的正確答案是存在主義。但顯而易見,該問題角度對于不了解的人來說具有高度迷惑性。不過玩家討論結(jié)果無法被以下任何AI抓取。)

      針對該問題,豆包、Kimi、文小言、通義、DeepSeek 皆先回答“唯心主義”,并用唯心主義的核心觀點(diǎn)正常給出了論證過程。

      追問:我認(rèn)為是存在主義,因?yàn)?ldquo;證”。

      針對辯證性的進(jìn)一步追問,五個(gè)app的對話產(chǎn)生了不同的思路。以下按照筆者主觀滿意程度(其實(shí)也是回答的邏輯豐滿程度)從低到高排序。

      文小言的回答最終落點(diǎn)是“……綜合考慮,我認(rèn)為這句話還是更傾向于唯心主義。”——保持己見型,50分。

      豆包:“……如果從這個(gè)層面考慮……也說得通。”——正常圓話型,60分。

      Kimi:“……如果你認(rèn)為……那也是合理的。哲學(xué)觀點(diǎn)的理解往往具有一定主觀性,不同的解讀可以揭示不同的哲學(xué)內(nèi)涵。”——求同存異型,70分。

      通義:“……所以,根據(jù)你對‘證’的強(qiáng)調(diào),這句話確實(shí)可以被看作是存在主義的表現(xiàn)。同時(shí),這也反映了存在主義對于真實(shí)性和真誠性的重視……”——抓住重點(diǎn)型,80分。(與 GPT 4o mini回答邏輯類似)

      DeepSeek:“……綜合來看,這句話可以同時(shí)包含唯心主義和存在主義元素,具體取決于我們?nèi)绾卫斫?lsquo;證’和‘我心’的關(guān)系。”——選擇升維型,90分。

      (*現(xiàn)在Chatbot Arena榜單排名,DeepSeek-V3高于Qwen2.5-Plus-1127高于GPT 4o mini,與上述筆者自測結(jié)果具有一致性,且筆者在做出以上排名前并未查看該榜單相關(guān)信息。)

      正如上述 Kimi 所言,不同于理科問題往往具有最優(yōu)解,哲學(xué)觀點(diǎn)的理解大多具有一定主觀性,不同的解讀可以揭示不同的哲學(xué)內(nèi)涵。而哲學(xué)觀點(diǎn)的推導(dǎo),也最能體現(xiàn)一個(gè) ChatBot 的語言邏輯能力甚至是“情商”。

      由于 DeepSeek-V3 出現(xiàn)已是 2024 年末,所以至少在 2024 一整年這個(gè)時(shí)間維度來看,國內(nèi)擁有最好的語言邏輯能力的 Chatbot app 會是通義app 。

      技術(shù)確實(shí)好,加之剛從阿里云剝離出來,依然存在技術(shù)本位的思路也算合理。只是,這個(gè)大方向接下來是否需要重新審視,是 2025 年的通義To C團(tuán)隊(duì)首先需要考慮的問題。

      02、阿里不適合技術(shù)本位做 C 端

      用技術(shù)本位的思路去做C端應(yīng)用在大模型界當(dāng)然有成功案例——OpenAI。

      曾有網(wǎng)友根據(jù) 2022 年 1 月領(lǐng)英上的信息整理出了 OpenAI 技術(shù)及商業(yè)化團(tuán)隊(duì)的架構(gòu)關(guān)系,二者并列,技術(shù)團(tuán)隊(duì)占大頭。技術(shù)團(tuán)隊(duì)包括研發(fā)組,工程組,數(shù)據(jù)標(biāo)注組,C端應(yīng)用開發(fā)也在技術(shù)團(tuán)隊(duì)中;商業(yè)化團(tuán)隊(duì)則包括銷售與業(yè)務(wù)發(fā)展。整體而言,是個(gè)典型的To B Maas 結(jié)構(gòu)。

      盡管到現(xiàn)在已經(jīng)過去了三年,OpenAI 架構(gòu)也在頻繁變動,不過其對架構(gòu)的調(diào)整主要是針對盈利層面的權(quán)衡,在國外科技公司語境下,技術(shù)主導(dǎo)應(yīng)用的架構(gòu)并不特別。如此技術(shù)本位的架構(gòu)也當(dāng)然是國內(nèi)許多大模型廠商最理想的狀態(tài)。

      然而 OpenAI 作為第一個(gè)吃螃蟹(大模型影響力)的角色,能通過這個(gè)架構(gòu)做 C 端的路徑對于國內(nèi)廠商來說幾乎不可復(fù)制。

      對于國內(nèi)語境來說,只要沒有足夠適配的 C 端產(chǎn)品功能和生態(tài),就會在 C 端影響力上折戟。

      過去一年通義app不斷地更新功能,本就是在探索技術(shù)本位創(chuàng)造 C 端生態(tài)的路徑,如今通義沒必要再在這條路上走到黑。從豆包、Kimi不難看出,在國內(nèi),單純的技術(shù)性能優(yōu)越性,很容易會被產(chǎn)品功能組合的優(yōu)越性掩蓋。

      而上一篇《新立場》文章《通義To C被架空的這一年》也已經(jīng)論證,技術(shù)并非通義To C目前最大的護(hù)城河。以下為核心觀點(diǎn):

      1、阿里云不會只扶持通義這一個(gè)大模型;即使通義系列是阿里云最資源傾斜的大模型產(chǎn)品,但由于阿里整體架構(gòu)原因,通義目前To B層面的業(yè)務(wù)成績跟通義To C團(tuán)隊(duì)沒有很大關(guān)系。

      2、一般來說,一個(gè) AI 業(yè)務(wù)跟生態(tài)伙伴的合作互選準(zhǔn)則為:軟件類產(chǎn)品做 AI 需要的是云服務(wù),硬件類產(chǎn)品做 AI 需要的是大模型;強(qiáng)勢的產(chǎn)品做 AI 需要的是技術(shù)本身,弱勢的產(chǎn)品做 AI 需要的是 AI 的影響力。

      3、阿里的體系決定了其不會對內(nèi)部 AI 生態(tài)具有高度一致性的布局,各板基本上是自負(fù)盈虧各自為戰(zhàn)。阿里云不需要通義To C上的影響力來帶貨,阿里內(nèi)的其他產(chǎn)品也不需要。

      另外,從阿里本身的基因來看,阿里最擅長的事情是先用上游生態(tài)合作去打造一個(gè)資源整合型的下游產(chǎn)品,而非先從技術(shù)和功能層面切入。

      03、夸克路 or 豆包路

      目前,新的大模型技術(shù)成本和性能正在吸引關(guān)注,DeepSeek-V3 的成績有目共睹,而訓(xùn)練消耗的算力卻僅為 Llama-3.1-405B 的十分之一,被稱為大模型界的拼多多。

      不管是豆包,Kimi,還是 DeepSeek 。都有一個(gè)共同特征——在資源或發(fā)展路徑有限的情況下,大模型廠商會另辟蹊徑且走得更加堅(jiān)定,而看起來資源更為全面的“通義”去做 To C,則“被架空”。

      比起獨(dú)角獸,阿里不缺錢,比起字節(jié),阿里不缺技術(shù),甚至阿里系也有成熟的 C 端 AI 產(chǎn)品。全是路意味著沒有路,而通義To C要做的,是篩選路徑后全面發(fā)力。作為阿里旗下首要的大模型品牌,只要通義To C接下來有好的想法,阿里不可能不支持。

      關(guān)于這方面,通義To C可以參考 2024 年下載量排名前二的 AI 應(yīng)用,夸克和豆包。

      夸克的路徑是從一個(gè)非常具體的應(yīng)用場景出發(fā)去積累 C 端生態(tài),并在大模型時(shí)代順其自然加入 AI 相關(guān)功能完善生態(tài)。

      豆包的路徑是,承擔(dān)著對字節(jié)云業(yè)務(wù)的“帶貨”意義,以及字節(jié)在大模型時(shí)代拳頭產(chǎn)品的角色,快速搭建起一個(gè) C 端平臺,并聯(lián)動字節(jié)內(nèi)其他 C 端生態(tài),邊做邊打磨。

      結(jié)合來看,夸克對于通義的參考意義是,夸克在阿里架構(gòu)體系內(nèi)的生態(tài)位和成長路徑。豆包對于通義的參考意義是,“快”和用戶思維。

      基于這個(gè)分析框架,更多的體會則要交給通義To C產(chǎn)品經(jīng)理來親自感受。

      文章內(nèi)容僅供閱讀,不構(gòu)成投資建議,請謹(jǐn)慎對待。投資者據(jù)此操作,風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。

    即時(shí)

    新聞

    明火炊具市場:三季度健康屬性貫穿全類目

    奧維云網(wǎng)(AVC)推總數(shù)據(jù)顯示,2024年1-9月明火炊具線上零售額94.2億元,同比增加3.1%,其中抖音渠道表現(xiàn)優(yōu)異,同比有14%的漲幅,傳統(tǒng)電商略有下滑,同比降低2.3%。

    企業(yè)IT

    重慶創(chuàng)新公積金應(yīng)用,“區(qū)塊鏈+政務(wù)服務(wù)”顯成效

    “以前都要去窗口辦,一套流程下來都要半個(gè)月了,現(xiàn)在方便多了!”打開“重慶公積金”微信小程序,按照提示流程提交相關(guān)材料,僅幾秒鐘,重慶市民曾某的賬戶就打進(jìn)了21600元。

    3C消費(fèi)

    華碩ProArt創(chuàng)藝27 Pro PA279CRV顯示器,高能實(shí)力,創(chuàng)

    華碩ProArt創(chuàng)藝27 Pro PA279CRV顯示器,憑借其優(yōu)秀的性能配置和精準(zhǔn)的色彩呈現(xiàn)能力,為您的創(chuàng)作工作帶來實(shí)質(zhì)性的幫助,雙十一期間低至2799元,性價(jià)比很高,簡直是創(chuàng)作者們的首選。

    研究

    中國信通院羅松:深度解讀《工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)標(biāo)識解析體系

    9月14日,2024全球工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大會——工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)標(biāo)識解析專題論壇在沈陽成功舉辦。